之前提过“有谁讨厌诸葛村夫？”的问题。被很多人反，本想在“问题补充”中反驳，但“问题补充”居然只让打200字，不得已，又提了这个问题，打算一步一步的和大家讨论村夫。（以后还有其他问题，希望大家积极些）。 前一个问题的答案中有很多人反对我说隆中对有错误。所以，先从这开始。隆中对的大致内容：先夺“用武之地”荆州，派1上将守之，再让刘备率大部队入川夺益州，再取汉中。然后对内搞好和少数民族的关系，对外联合孙权，待天下有变，则由荆州攻宛、洛，益州出秦川，以达到统一的目的。但他首先犯了主次颠倒的错误。自从汉的都城由长安迁到洛阳后，全国政治、文化、经济中心也有此东移，益州早已不是他想象中沃野千里的天府之国了，而荆州的战略地位的重要性不言自明。所以，应该是主力留守荆州，派1上将去夺西川。第2，夺荆州和联合孙权本身就是矛盾的。孙家的地盘主要在长江中下游，他怎么可能放弃荆州而和你搞联盟，孙权会傻到坐等你变强后再把自己给灭了吗？这充分说明了孔明的IQ实在不咋滴。 好象长了些，这两条应该是隆中对的主要错误了。（千万别嫌少，隆中对总共也没几句话）。大家先来聊聊吧。
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没有诸葛亮的话这个就会少几年动乱贼人误国
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所谓实践出真知，诸葛亮照着隆中对走了一半建立了蜀国。之后的路就没有照着隆中对所预划的走，于是...其实隆中对对当时形势看的很清楚，构想也很好。就是太心急了。丢了荆州就没什么玩头了
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既然有人谈到诸葛用人的问题，我也想说两句，我对诸葛的智慧倒是不敢小觑，因为这似乎已经被世人公认，但说到用人，实在是不敢恭维，套用楼上某兄台的话说“成也诸葛、败也诸葛”，诸葛确实用毕生心血为刘备纂得了三分河山，但其妄自尊大的个性使其量才用人时显得十分狭隘，“事必躬亲”的工作方式，导致了蜀国后继无人，“穷兵黩武”“逆天而行”加速了蜀国的早亡。诸葛一贯以自我为中心，基本上很难听取别人的建议，纵然像魏延那样的将才，只因为他看着不顺眼，便以“脑后有反骨”而闲置不与重用，就连他“引五千精兵，出子午谷，径取长安……”这样的奇谋亦弃之不用，仅仅是因为自己“一生谨慎”…………先说到这吧，我要上班了。有机会希望能与楼主联系，进一步探讨三国中的是与非，悲与喜。笨笨！再见！
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1。再当时的大环境中，北方和南方的经济相差实在太多，所以处在南方的刘氏集团和孙氏集团最倚仗其实就是“地利”说刘备占得是“人和”孙权占得是“地利”不太确切的。益州相对于荆州地理位置更好，是“易守难攻”的地方，更适合做根据地。所以刘备把益州做为政治中心是对的。如果如楼主所说把大部分兵力放在荆州，而派一将攻取益州，这种愿望很难实现，在当时四川，有刘璋的东州势力集团和原来四川本地的益州势力集团，这并不是“派一将”便可取得的。而在当时的“曹孙刘”三个势力中无庸置疑的是刘的势力最弱，所以荆州并不是最理想的防御中心。且荆州处在另两大势力之中，如果做为政治，军事中心是很危险的。2。荆州虽然孙氏是不情愿让与刘备的，但是在当时的环境下，只有联合才能抗击曹魏政权，而且孙氏集团中也有许多人是支持让刘备占据荆州来共防曹魏的。在初期孙氏的确是放弃荆州和刘同盟的，但是很遗憾这很快被刚愎自用的关羽破坏掉，最终导致失荆州，使蜀汉政权完全陷于被动，从此开始衰落。当时在军事上的矛盾还是以南北为主，蜀汉和东吴合时多于战时。
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理想与现实总是有差别的，隆中对只是当时的设想，实现了一半已经不错了，神仙也不会预料的丝毫不差呀，实践证明出西川联吴攻魏是错误的，你还无立席之地时人家已经做大做强了，先吃掉弱小壮大自己增加筹码才有资格对付强大的敌人，再说当时北方政治、经济、军事、文化都比较发达、稳定，对手不给你机会你有又如何实现理想呢。
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上面的人说的了点都有道理,楼主太愚昧,好好看看史书你的聪明还没有诸葛的百分之一,不要再说无聊的话题了,N年后等你熟读了地理,历史,天文后再来评价吧:)
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本人认为隆中对也不怎么样，孔明的隆中对是建立在推测基础之上，是建立在刘备在任何人之前夺取荆州，并巩固在荆州的统治的前提下，古人推崇说孔明未出茅庐便有天下三分宏论，但是如果曹操进攻荆州，孙权听从谋士的建议，与曹操会猎江夏，那么孔明的隆中对只是空谈和笑料。 但是刘备没有根据地，而汉朝天下实力弱的军阀只有荆州刘表，益州刘璋，汉中张鲁，孔明为刘备出谋划策自然只能在荆州与益州建立根据地，益州的地势崎岖，刘焉，刘璋两代统治，虽然不能进取天下，但足以自保，所以不可能命一大将领兵夺之，只有刘备亲自夺取，在对益州，荆州的兵力配置上也应以益州为主，荆州四战之地，三国鼎立后也是三家必争之地，是不可能长治久安的，对经济的发展是不利的，同时也会造成益州的空虚，一旦益州遭到进攻，从荆州调兵有远水救不了近火只嫌。益州如果失手刘备守着天天被人进攻的荆州又有何用。所以将主力配置在荆州，是不合适的。 但从隆中对来看，我以为不妥之处在以下几点： 一：孔明的隆中对是将当时的四川与汉高祖时的四川比，我们知道，秦汉交替时四川是仍是天下经济中心，但是东汉末年四川的经济地位早已下降，四川天府之国能支持秦汉统一，但是已经不可能支持蜀国走统一之路。二：秦汉交替，西楚霸王分封十八路诸侯，刘邦以四川为根据地，统一了天下，但是刘邦所面对的不是统一的北方，而是诸侯互相征发的北方，而刘备所面对的是统一的曹魏，可以这么说，蜀国实力不敌刘邦的汉国，而且刘邦的对手西楚的国力也远远不如曹魏，隆中对所谓的兵出秦川，恢复汉室，从一开始就是空话。三：秦汉时对天下的争夺是排除江东的，因为刘邦与项羽争夺天下并没有在江东进行，所以拿两个时期比较，蜀国面对一个统一的对手，而刘邦则不一样，最强的对手是项羽，但是他还有盟友，他平定三秦是利用项羽进攻齐国的机会，随后进攻彭城，所集结的军队包括了很多诸侯，而且楚汉之争的四年里，项羽都面临着两面甚至三面作战，排除江东，刘备的蜀国是没有盟友的，所以隆中对拿刘备与刘邦时期的形势比较是不合适的。四：孔明的言论是在刘备在荆州建立巩固的根据地的前提下才可能成立的，一旦荆州落入别人的手中，所谓隆中对只是纸上谈兵而已。五：隆中对提到外和孙权，却忽视了孙权也对荆州的渴望，使两家出现了很难除去的领土之争。 纯粹是个人言论，不想被人批斗。
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看了楼主的问题和前面的“有谁讨厌诸葛村夫？”有个建议不揣冒昧提给楼主楼主既然在讨论三国的人和事，是乎应细读一下三国志以及其相关史料再能多读一下古人对三国志的评注更好，如裴松之的评注。。。毕竟古人距离那个时代更近，看法相应也更客观一些诸葛村夫何许人也？他用人惟贤而不是惟亲，他推举的如向宠，费讳，蒋公允，郭攸之等都是因为他们的才干而不是亲疏关系这点不象楼主崇拜的司马懿，父子结党，除异己拉亲随，把持朝政他生前的权力可能是三国时期任何一国的丞相都不及的但是他死后仅余薄田寡桑给子孙，而外无盈财他是受蜀中百姓爱戴的他死后，因刘氏宗祠在成都，他不能在成都建祠但每每清明，蜀中百姓遍祭于野以至大臣们上书要解决这个问题，于是立庙于汉川他的敌人钟会大军征蜀国时路遇他的祠庙，恭恭敬敬入庙拜祭命令士兵约束马匹，不得践踏庙前一草一木有些人死后会被人挖出来鞭尸，而他是个死后都会让敌人尊敬的人难道钟会的愚钝更胜于楼主吗？这样一个人无论如何我都没法象楼主一样觉得是个所谓的“他根本就是一个废物”楼主所谓的抗拒统一，这个说法显然是可笑的地球人都知道，诸葛一生殚精竭虑的就是统一大业至于楼主现在这个问题我于军事地理都不在行，不过仍然觉得楼主是错误的以刘备当时力量的弱小，他不依靠“益州险阻”来御强敌若依楼主的计策，我相信三国时期必然提前结束。
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益州易守难攻，刘备以主力进攻益州是对的。刘备初期进攻益州未动用主力，攻不下益州还折了庞统，不得已调用荆州的主力部队。攻克益州后主力不返回荆州也是有原因的，因为他还要夺取汉中。攻克汉中后又忙着称汉中王，自然顾不上荆州的偏师。个人认为，隆中对总体上是正确的，尤其是三分天下的远见。若论其失误，主要有两点：1。主力由益州出秦川。这一条，表面上看是吸收刘邦的经验。但当时刘邦出秦川时面对的是章邯等秦朝降将的杂牌军，不是项羽的主力。况且刘邦当年“约法三章”，有群众基础。而三国时期关中地区是曹魏的心腹地带，有重兵良将拱卫，刘备在关中也没有群众基础，与楚汉时期不可同日而语。另外从地形图上可以看出，由汉中通向关中的几条山谷是从汉中一侧向关中呈放射状，这就是说，蜀军主力若分兵几路从汉中进攻关中，将难以在关中集中。（全军走一条山谷是不可能的，那样很容易被挡住）而魏军进攻汉中，各路军队都将在汉中会师。因此当地的地理环境实际上很不利于蜀国进攻，但蜀国可以固守汉中，有力地控制附近的各条山谷。蜀若攻魏，只能出奇制胜。韩信曾“明修栈道，暗渡陈仓”。而魏延也建议诸葛亮以轻兵取子午谷奇袭长安。但诸葛亮还是按照常规作战思路，即大军分头出击，难免失败。而“荆州北据汉沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国也。”这是诸葛亮的原话。实际上荆州易攻难守，与益州正好相反。从荆州北进中原，无险可守。关羽水淹七军（无论“下雨”偶然与否）而威震中原，曹操都欲迁都以避其锋，充分说明了荆州对中原的威慑力。因此荆州才是刘备理想的进攻基地。但是，从荆州进攻，首先要保证荆州自身的安全，当时关羽北伐由于是偏师，兵力捉襟见肘，只得调用荆州的守军，导致后方空虚，表面上是关羽的麻痹大意，实质上是诸葛亮的另一个失误，见下文。2。。对与东吴的关系缺乏远见。春秋的伍子胥曾经指出过：“夫吴之与越也，仇敌战之国也；三江环之，民无所移。有吴则无越，有越则无吴。将不可改于是矣！员闻之：陆人居陆，水人居水，夫上党之国，我攻而胜之，吾不能居其地，不能乘其车；夫越国，吾攻而胜之，吾能居其地，吾能乘其舟。此其利也，不可失也已。君必灭之！失此利也，虽悔之，必无及已。” 伍子胥这段话同样适合于荆州和东吴的关系，孙权夺取荆州的野心甚于夺取任何一个地方，吴蜀之间的战争阴云始终笼罩着荆州。而刘备要做的就是尽量阻止冲突到来，应尽力维护吴蜀联盟，待到实力强大再和孙权摊牌。但是诸葛亮对孙权夺取荆州的野心显然估计不足，对孙权领土要求除了拖和赖外也没有什么更高明的对策，加上关羽火上浇油，吴蜀联盟名存实亡，荆州形势岌岌可危。荆州一丢，隆中对就成为泡影。。
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支持。3楼的，你才不懂兵法，“关羽稍微动动兵就杀的魏国大败”这充分说明了你只看《三国演义》不看正史，《三国志》里写的是关羽因为运气好，正好赶上下雨，才有水淹7军的，根本不是象《三国演义》中写的，什么观察了地形才决定水攻的。而且“大意失荆州”也是假的，曹操曾把和陆逊密谋断关羽后路的信寄给他，因为他认为，关羽看了信，退兵的话，魏就可以缓解前线压力，还顺势做个人情；不推，和吴密谋的事也可剧续下去。而且他了定关羽骄傲自大，看了信也不会退兵，结果怎样大家也都知道了。 “蜀地历来是天下粮仓”这句话你也讲的出来！！！！孔明老狗屡次犯我中原是什么迫使它爬回去的？除了能力不行，打不过外，还不都是为了粮食。它拿了益州又有什么用？？？？？？ 我相信你书看的是多，可惜都是小说。 兄台多看看书吧！可以肯定我看过的正史比你见过的小说还多哦！
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你根本不懂兵法,不懂历史,知识太匮乏了哦!凡是兵家必争之地,必守之,以牵制敌人,关羽坐镇荆州,大大牵制了吴国和魏国!关羽稍微动动兵就杀的魏国大败,单刀赴会令吴国大骇,根本不敢奢望天下!蜀地历来是天下粮仓,早在战国时期秦国就因为建立了蜀地的两大粮仓,当时六国还派李冰父子帮助秦国建都江堰以托跨日益强大的秦国,结果被秦国利用,从那以后秦国有了征服天下的资本!古代打仗主要是粮战,没粮就没有天下,而刘邦就是抓住这点,所以诸葛亮说:高祖因之以成帝业!所以建议刘备入蜀而夺天下粮仓!楼主多看看书吧!可以肯定我看过的书比你见过的书都多哦!
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晕益州是沃野千里的天府之国，和汉朝都成东移有什么关系。四川叫天府之国指的是指当时土地肥沃，物产丰富。荆州虽为用武之地 但是荆州，益州相距深远。2地之兵相互增援很麻烦。难道当时刘章手下就没能人？？？益州如此战略地方又怎么会只让一员大将前往。当时诸葛亮是在镇守荆州，只怪凤皱贪功死在落凤坡。诸葛亮知道刘备的能力才不得以让关羽战代荆州职位。自己赶往去刘备。荆州其实不管怎么样还是会让孙权拿过来的，荆州对吴国不重要吗？荆州和孙权势力太进，西川兵又不可能及时救援。汉朝几百年的命运始终和成都缠绕着，楚汉争霸 刘邦站取咸阳，项羽封刘邦为汉中王，掌管汉中西川。刘邦以西川为根据地，打败项羽 建立西汉，一直到刘禅被邓艾所灭。蜀汉灭亡汉朝可以说是 成夜西川 败夜西川