总是说30万,难道就没有一个具体点数字吗?很是令人困惑呀
热心网友
[主持人] 网友现在非常关心的就是大屠杀确切的死亡人数。有网友问:南京大屠杀中有30万同胞被杀只是一个不确定的数字,为什么我们没有一个明确的统计。请问在数字方面的最新研究成果是什么? [嘉宾朱成山] 南京大屠杀的数字不是哪一个学者研究出来的。实际上是战后两个法庭做了法定判定,一个是远东国际军事法庭,一个是南京审判日本战犯法庭,都把南京大屠杀作为专案审理,国际法庭是由11个国家的法官,在远东国际军事法庭的判决书上有两章提到了南京大屠杀,一张叫“攻击南京”,一张叫做“南京大屠杀”。其中在南京大屠杀这一章中做了判定,就是说在南京屠杀的俘虏和平民总数达20万以上。 [嘉宾朱成山] 在“20万”这句话以后又有一个说明,这个数字不包括抛尸长江、挖坑掩埋或者以其他方式处理的尸体在内。所以没有作出明确的判定,但是说了20万的判定,但是有了这句话。除了屠杀之外,对南京焚烧也做了明确判定,有三分之一建筑被焚毁。在日军进攻南京一个月内,在南京市内发生了2万多起轮奸和强奸的暴行。南京法庭作出了判定,说集体屠杀有28个案例,零散屠杀有858个案例,尸体总数是15万,大规模的20万加上零散的15万,实际大约为35万多。 [嘉宾朱成山] 其实这个数字在历史研究是许可的,比如说去年我去了广岛,说广岛究竟死了多少人?写的很明确,1945年8月6日到1945年月12月6日,广岛死亡人数为14万人。奥斯维新死亡人数在110万到120万,有10万人的差距。所以说不可能有那么精确的数字,这个“30万”不是说准确的正好是30万,它是一个下限的数字,就是不低于30万,是一个约数。 [嘉宾朱成山] 我们说的“30万”不是说正好30万,而是30多万。现在日本右派说中国政府提出来的,那是不对的,既不是中华人民共和国提出来的,也不是国民政府提出来的,它是由远东国际法庭和南京法庭对这个案例进行了审理。所有日本人在我们数字上做文章是想推翻法定结论。现在右派越说越少,说有30万人,也有说20万人。我想它不是提出一个不确定的数字,而是当年法庭判定的一个数字。 [嘉宾张宪文] 日本跟我们争论的焦点有人数问题,否定人数问题就是否定两个法庭的判决。从广大的群众来讲,要认识一个战争,认识一个惨案,认识一个屠杀,绝对不可能那么准确,只能是一个约数。我们讲30万是一个大约的数字,不可能说一个人不多,一个人不少。我记得在1995年日本朝日新闻的记者问我,你们说这30万的数字是那么恰好吗?我们说30万是大约数字,不可能像1+1=2。我问你,5万人是不是大屠杀? [嘉宾张宪文] 推翻这个数字是有一个政治目的在里面。法庭的判决为什么这么判决是有根据的,当时国民政府在南京地区挨家挨户的做了很多调查,也做了一些工作,是有统计数字根据的,法庭做的判决是有事实根据的。而且关于“埋尸”原始记录都是有的。这个数字是从各方面汇总起来的,不是说凭空想是30万。 [嘉宾朱成山] 我们讲的这两个法庭判决,事实上日本政府已经接受了。在《旧金山和约》第11条,日本政府接受远东国际法庭和同盟国法庭对日本国内国外的判决。现在事隔几十年,出于政治目的,日本又否定南京大屠杀。正因为南京大屠杀是远东国际法庭的判例,是南京法庭的一个判例,所以要从这个否定起。这是一个焦点,它是整个政治目的,是一个史观的问题,不是史实的问题。。
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不可能统计精确。日本人不承认大屠杀,当时的南京又被日本占领。愿意进行统计的人无法统计,能统计的日本,不统计。
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以前的数据要再统计很难了
热心网友
谢谢“试着回答你”。另外我说一句,在50年前作出的统计,并已经在远东法庭判定的数字,应该尊重。